haodabradown

PERVERZNO: Nevaljala aplikacija za traženje partnera SAMO za seks!

haodabradown | 02 Јануар, 2019 07:54

Dave Eggers - Krug

❤️ Click here: PERVERZNO: Nevaljala aplikacija za traženje partnera SAMO za seks!

Ulogujem se i želim da osetim svet. Bila je to gotovo ista kocka kao ona u kojoj je radila poslednjih osamnaest meseci. Niti ce biti sposobnosti da se to ostvari, ekonomsko finansijskih. Vrlo je ponosan na svoje ruke.

Ako moras da biras izmedju Sadama i Al Baghdadija, Sadam bukvalno deluje kao Majka Tereza. Šta si to smerao, Fransise Garabanco? To počinje u sedam.

Iznad su bile kancelarije, četiri sprata sa svake strane, svi zidovi u staklu. Otto23: Kao i ono sto su Ameri rekli analizom infracrvenih bljeskova i sto ni jedna strana ne spori, a to je, da je avion oboren u Sirijskom vazdustnom prostoru. Pristupam im tako što jednostavno ukucam Kamera 1, 2, 3 , 1 2 , ili neki drugi broj. Imala je dvadeset četiri godine, a on nije ličio ni na jednu osobu koju je dosad upoznala. Ili na nekom takvom mestu. A u stvari ce se klanjati jednoj ili drugoj strani , uz obavezni rektalni alpinizam. Takođe, ljudi na višim pozicijama su relativno blizu. Plaže, planine, jezera, gradovi, kancelarije, dnevne sobe. Ne sećam te se takve. Za nekoliko minuta prebacio je sve njene podatke i naloge.

Dave Eggers - Krug - Verovatno pretpostavljaš da svi u sektoru KI moraju da imaju istu verziju bilo kog softvera.

Turska je u roku od 5 minuta 10 puta upozorila pilote Su-24 da su povredili turski vazdušni prostor. Rusi su to ignorisali i turski F-16 sa dva projektila je oborio Su-24 koji je pao na sirijsku teritoriju. Piloti su se katapultirali i takodje pali na sirijsku teritoriju. Opkolila ih je grupa Turkmena i likvidirali su oba pilota. Po svemu sudeći oboren je i ruski helikopter koji je krenuo u akciju spasavanja pilota. Vesti stiži bukvalno iz sekunda u sekund i teško je utvrditi sve detalje. Rusi kažu da ja avion bio u Siriji. Pao je na Sirijsko tlo, tako dok druga strana ne pakaze dokaze za drugo, nemam pono razloga da mislim da nije tako. Armije obaraju sopstvene avione. Videćemo kako se stvar razvija. Isto Turska verovadno krišom podržava i javno neke grupe koje se bore protiv Asada. Verovatno imaju utočište na turskoj teritoriji. Ja stvarno ne mogu da napravim jasnu granicu izmedju terorističkih i pobunjničkih grupa u Siriji. Imas istancan smisao za humor : Ma nije humor u pitanju, ozbiljno pitam. Nego ja se potajno nadam da ce se javiti eksperti sto su analizirali pad vojnog helikoptera, ja samo njima verujem na strucnosti. Ja bih voleo ove sto likuju, samo da zapamte ovaj dan... Da nebude posle nesporazuma : Turci i NATO bombarduju Siriju bez odluke UN-a, i bez saglasnosti Sirijske vlade ciji je to vazdusni prostor. Samo glup covek, ili zeljan rata je mogao ovo da uradi. A da ce biti naplaceno... Jer mora biti naplaceno, zbog budicih slicnih situacija. Turci tvrde da se radi o citavih 17 sekundi leta. A Rusi da je avion bio kilometar od Turske granice kad je oboren, a da je nablize dosao na 600m do granice, i da je nikad nije presao. Ja se divim Rusima koliko su stalozeni, ali ne sumnjam da ce odgovorni dobiti svoje. USA je jos jednom podgrejala regionalni sukob, gurajuci Tursku u eskalaciju. Ili mozda neko veruje da NATO i USA ne znaju nista o ovome. LOL : Poceli Rusi da im trebe teroriste koje obucavaju i sponzorishu, pa su se uzrujali, propada im projekat. Kako uopste prezivljava ta infrastruktura? Rusi,Ameri,Francuzi i svako kome se digne kita leti po toj Siriji i roka sta mu se cefne. Kad je poceo rat u BiH,poslije tri granate kod mene nestalo struje. Prekinute sve medjugradske i medjunarodne telefonske veze te tako ostalo sve do kraja rata : Russia deploys missile cruiser off Syria coast, ordered to destroy any target posing danger Published time: 24 Nov, 2015 18:16 Edited time: 24 Nov, 2015 19:53 Moscow plans to suspend military cooperation with Ankara after the downing of a Russian bomber by Turkish air forces, Russian General Staff representatives said on Tuesday. Further measures to beef up Russian air base security in Syria will also be taken. He stressed that the Su-24 was downed over the Syrian territory. The crash site was four kilometers away from the Turkish border, he said. Rudskoy said the Russian warplane did not violate Turkish airspace. Additionally, according to the Hmeymim airfield radar, it was the Turkish fighter jet that actually entered Syrian airspace as it attacked the Russian bomber. The Turkish fighter jet made no attempts to contact Russian pilots before attacking the bomber, Rudskoy added. Since September 30, the Moskva cruiser acts as a covering force for the Russian air forces in Syria while deployed in the eastern Mediterranean. Nisam lepo ispratio vesti vec sam samo slusao iz druge sobe, pa bih zamolio eksperte za vazdusne nesrece sa ovog foruma, a znam da ih ima poprilican broj, da pokusaju da iznesu svoje strucno mislejenje u vezi ovog pada i kako se ovaj ruski vojni avion nasao u turskom vazdusnom prostoru, sta je tamo trazio. Mogao bi da pitaš one za koje si radio i kojima sada klanas ovuda po ES da ti kažu šta se desilo pada i nas obavestiš : Meni nije jasno da budu toliko opustedi i da ih ove jajare na kvarno sa kantom f16 pogode. Seldzuci koji sve vreme i od prvog dana stoje iza islamista vide da im je kraj blizu, nema vise sverca nafte, stvara se neka kakva takva koalicija i sad daj sta das pa noz u ledja Rusima. U zadnjih 300 godina Balije su izgubile 30 ratova od Rusa. Su24 je bombarder znaci nema nikakve sanse protiv lovca. Sto se tice ruske odmazde nece je biti, naravno ako im se pruzi prilika srusice svaki turski avion, pogotovu ako turski avioni predju na sirijsku stranu granice bez dozvole sirijske vlade. Rusija ce verovatno zaustavit izvoz gasa u Tursku koja iz rusije uvozi 57% potrosnje gasa. Da Turska nije član NATO-a možda bi bilo nekakvog vojnog odgovora, ali ovako nema šanse jer bi to bio napad na NATO. Umesto toga, što se više isticalo, biće u pozadini svakakva pomoć Kurdima. Ono što će biti javno će biti više politički i ekonomski potezi, s tim da teško da će iko da razmatra obustavu gasa jer, koliko Turcima treba gas, toliko rusima trebaju pare. I Turski tok umesto Južnog toka. Kada se sve sračuna, mislim da su Kurdi najjače rusko oružje protiv Turske. Vojnog odgovora ce biti sigurno. Nece mozda biti upada u Tursku, ili oranje Indzirlika, ali ce biti brijanja, sve sto pridje turskoj granici sa unutrasnje strane bice obrijano kao potencijalna pretnja. Mada, sramota kojoj ce Turci bili izlozeni, i takticko-diplomatskim potezima u blizoj i daljoj buducnosti kombinacija ekonomskih i politickih, uz recimo naoruzavanje Kurda , Erdogan ce doci u vrlo kiselu situaciju, naseo je na preporuku, a vec su se u Nato-u ogradili od akcije. A Putin ce vec znati kako da ih izbruka i ponizi, raznim zonama zabrane leta, i povremenim neutralisanjem akcija. Veci i ozbiljniji sukob je nemoguc, Putin ce radije ici na zvanicno blazu a nezvanicno ostru verziju, prilika je za diplomatsku pobedu i drzavnicku velicinu. Zvanicno ce biti ljut, sa dozom prastanja, a nezvanicno pogan. Jasno je da će od sad uz granicu sa Turskom, ruskim bombarderima biti podrška lovci i raketni odbrambeni sistemi koji će imati dozvolu da reaguju na svaku pretnju. Mislim da su od svega ovog najviše profitirali Kurdi koji mogu računati na svakojaku rusku pomoć, plus što sada turski avioni neće više smeti da ih bombarduju van svojih granica, pa čak ni blizu granice sa Sirijom. Odahnuće malo Kurdi i od ISIS-a i njihovih snabdevača, pomagača i prodavaca Turaka i njihovih satrapa. Izgleda da su se Turci prilično preračunali jer ništa nisu dobili obaranjem aviona koji je po njima 17 a po amerima 5 sekundi povredo njihov prostor, a tek će da vide koliko će da izgube... Je l bio neko od vas u ratu? Puno mu se nesto radujete. Kad si hronicno gladan, mokar, prehladjen, otupeo na smrt, sebane sadasnjosti i budcnosti, u nekom smrdljivom rovu samo ti se jedno vrti u glavi, sta ja radim ovde, kako da se iscupam. A raduje se samo onaj sa dijagnozom ili ratni profiter. Dole kod njih je okrsaj ratnih profitera. Daj boze da ih sve pobije asteroid, pre nego rat poseju i kod nas , opet. Od bombaroavanja nema nista. Bombardovanjem mozes unistiti normalan zivot, infrastrukturu, mostove, skole, fabrike,elektrane,kasarne. Sve to odavno vise ne postoji u Siriji. Dok neko ne okrvavi dole gace u rovu, taj rat nece doci koncu. Pa ni jugoslaviji nista nisu mogli iz zraka sem da uniste infrastrukturu. Ne mogu rusi da postavljaju nikakve svoje sisteme uz granicu, jer tamo nema rusa. Sve je to zemlja paravojski i plemena koja su cizmom na zemlji. A pored je Turska koja nikada nije bila vojnicki jaca od doba kada su vladali svetom. Gadna partija saha, a mi smo piuni. Rusi kažu nisu upšte narušili turski vazdušni prostor. Čak i ako uzmemo tursku verziju od 17s, nisam Lazanski ali, mislim da pri odnosima koji su do sad imali Turci i Rusi avion se ne ruši tek tako. Predje malo granicu i ,tap, dole. Još treba uzeti u obzir putanju aviona koja očigledno nije bila usmerena ka unutrašnjosti turske. Za sve nas obične smrtnike je najbolje da se cela stvar zaboravi. Bijim se da neće. Bilo je priče na jednoj temi kad je Ukrajina bila aktuelna. Tu sam govorio o totalnoj nemogućnosti početka WW3 na holivudski način lansiranje celokupnog nuklearnog arsenala Rusije i USA To će biti razmatrano samo kao poslednja opcija. Isto sam pričao da je više verovatno da će neka tako velika stvar krenuti slučajnim obaranjima i skermišanjem ukoliko dodje do direktnog sukoba. Nadaj mo se da do toga neće doći jel to sigurno ne odgovara velikoj većini. A ako dodje do nuklearnog rata ni ta manjina neće imati korist. Naravno ta manjina kontroliše stvari i njima najviše odgovara da se puca ali, ne prejako tako da smo najverovatnije bezbedni. Ruski avioni su prikazali i unistili i rafineriju i 500 kamiona sa naftom, koji su izgleda vlasnistvo Erdoganovog sina i on jadnicak nosi gajbice. Tako da mislim da nece biti zatezanja previse izmedju Rusije i Turske, vec izmedju Putina i Erdogana. S obzirom da ovaj drugi lose stoji u svojoj drzavi, nece se Turska valjati u ratu zbog korumpirane grupice na vrhu vlasti. Niti ce NATO stati iza takvih kombinacija, jednostavno nemaju veliki interes. IMHO, prva posledica ce biti po ove teroriste sto ih Turska i USA finansiraju... Mislim na ovu ekipu sto se radovala i skakutala oko tela mrtvih pilota. E pa, nesto mi se cini, da ce oni prvi da dobiju zescu porciju. A dok se to bude zavrshavalo, svi avioni ce biti pod zastitom lovacke Ruske aviacije, kao i PVO, sa izricitom naredbom da se na bilo kakav vid pretnje odgovara napadom - kao sto je uostalom juce i zvanicno receno. Dakle, Turski avioni ce biti tretirani kao pretnja, sa nultom tolerancijom, sto ocigledno i jesu, i ako se tu pojave bice spremno njihovo obaranje. Ono, dace im 5 sekundi da se pozdrave sa porodicom - ko sto su ovi dali Rusima. Realno, tako je od pocetka i trebalo, jer nikakvi sporazumi i vruce linije sa NATO-om nisu moguce. Ta ekipa razume samo jedno, silu. Takodje USA i Turska upadaju redovno, bez ikakvog odobrenja u Sirijski vazdusni prostor i bombarduju. Cenim da ce se od sada primenjivati isti arshini i sa Sirijsko-Ruske strane. To bi bilo jedino fer, zar ne. Kako sejes, tako i zanjes. Jer su Turci samo-inicijativno, proglasili nekakve buffer zone lata, koje se nalaze iskljucivo u Sirijskoj vazdusnoj zoni. Dakle, par kilometara od Turske granice, ka unutrasnjosti Sirije. Naravno, protivno bilo kakvim medjunarodnim zakonima i sporazumima. Kao kad bi npr. Rusi, eto tako, jer im je dunulo, proglasili buffer zonu pola Turske i krenuli da prete i presrecu avione, a kao sto vidimo, na kraju i obaraju... Tako da je vrlo moguce, da je Ruski avion u celosti oboren u Siriji, da nikad nije presao granicu, niti je dotakao. To pitaj debelog degenerika koji je pokrenuo ovu temu. On ce da nas lozi a ti ces da nas gasis. Lepo ste se usemili ovde, pun mi vas je hurac vise i vas i Turaka i plemena koja seku glave. I ne kenjaj sa tom turskom silom vise keve ti, sav oficirski kadar koji nesto zna i vredi Erdogan drzi na sigurnom, u zatvorima. Svercere nafte, tatu i sinove osim corkiranih oficira cekaju na prvom uglu i 30+ miliona Kurda,... SAD: RUSKI AVION OBOREN U SIRIJSKOM VAZDUŠNOM PROSTORU Sjedinjene Američke Države veruju da su turski lovci gađali ruski vojni avion dok se on nalazio u sirijskom vazdušnom prostoru, a nakon što je na kratko ušao u vazdušni prostor Turske, izjavio je danas za Rojters jedan američki zvaničnik, koji je želeo da ostane anoniman. On je naveo da je ta procena donesena na temelju podataka o količini infracrvene energije koju emituje avion, prenela je britanska agencija. Rojters je sinoć preneo izjavu još jednog neimnovanog američkog zvaničnika, koji je rekao da SAD veruju da je upad ruskog vojnog aviona u turski vazdušni prostor trajao tek nekoliko sekundi, nakon čega su ga turski lovci oborili. Ovog drugog su ranili dok je padao padobranom, i dokrajcili na zemlji otud rane i otekline po telu i licu. To pitaj debelog degenerika koji je pokrenuo ovu temu. On ce da nas lozi a ti ces da nas gasis. Lepo ste se usemili ovde, pun mi vas je hurac vise i vas i Turaka i plemena koja seku glave. I ne kenjaj sa tom turskom silom vise keve ti, sav oficirski kadar koji nesto zna i vredi Erdogan drzi na sigurnom, u zatvorima. Svercere nafte, tatu i sinove osim corkiranih oficira cekaju na prvom uglu i 30+ miliona Kurda,... Nemas ni jedan normalan komentar, nisi sposoban za nikakvu konstruktivnu diskusiju, jedino sto se vidi iz tvojih komentara je primitivizam i neznanje. Tako da tvoje tumacenje stanja u turskoj nije nista drugo vec obican prdez, takvu vrednost ima. Ako podjemo od pretpostavke da si ti Piggy ipak samo svinja koja je nekim cudom zavrsila u kosmosu, onda i ne cudi sto nisi sposobna da normalno komuniciras sa ljudima. Ti si proizvod Holivuda, koji je sluzio sa zasmejavanje dece, sad su te izbacili iz programa i ti si vodjena svojim svinjskim mozgom pomislila da se mozes ukljuciti u temu o geopolitici. Ja mislim da to nije nista drugo vec tipicno svinjsko razmisljanje. U sustini da ne duzim, evo gde je tebi mesto. Ovako ces proci kad te uhvate Turci. MarxBernard Turska ima pretenzije prema Balkanu. Uz saglasnost Rusije i NATO, ništa je ne bi sprečilo da te pretenzije i ostvari 1900-ta je zvala, hoce svoje Otomane nazad. Reklo bi se da Turci imaju pametnija posla nego da zive u 19-tom veku. Sto se obaranja ruskog aviona tice, sve u ovom momentu je cista spekulacija. Realnost je da osim vojnog i drzavnog vrha u Turskoj i verovatno vrha obavestajnih agencija u Rusiji, USA i sl. Zbog toga je poptuno besmisleno praviti zakljucke, posto bi svi bazirani na mrsavim hipotezima i licnim politickim uverenjima. Jedno je sigurno: Turci su svakako podigli temperaturu i male su sumnje da Rusi nece odgovoriti bar ekonomskim merama. Da nastavimo diskusiju sa ozbiljnim diskutantima. Prvo, slazem se sa ronilac spuzvi da nema nista dok pesadija ne procisti teren i ta cinjenica je veoma nepovoljna po Ruse jer oni nemaju kapacitet da se u toj meri ukljuce u rat u Siriji jer je to prevelik i preskup poduhvat, sa druge strane to bi dalo mogucnost saveznicima da se i oni kopneno ukljuce u rat, a za sta imaju kapacitet, sredstva i ljudstvo. Sa druge strane to bi za saveznike bilo odlicno resenje jer bi tako doslo do podele Sirije, pri cemu bi saveznici uzeli ogroman deo teritorije, a Rusima ostavili nesto malo od Sirije. Tako podeljena teritorija bi kasnije postale dve drzave ili nekakva kopija Bosne. Zapad i Arapski saveznici bi kasnij upumpavali velike sume novca u deo koji oni kontrolisu i taj deo bi postao daleko bolji za zivot, a sto bi kod drugog dela koji je pod Rusima nateralo da pocne da razmislja da se otarasi Rusa i njihove kontrole jer ce videti gde se bolje zivi. Takav primer imamo na Kipru, a imali smo i primer Istocne i Zapadne Nemacke. Razmestanje Ruskih PVO sistema nije moguc u Siriji jer Rusi ne kontrolisu teritoriju, a ne moze se postavljati PVO sistem ako nema logisticke pesadijske podrske, jer bi u suprotnom veoma lako moglo da se dogodi da protovnici Asada zauzmu PVO polozaje. Veca je verovatnoca da protivnici Asada dobiju nesto bolje PVO sisteme koje bi mogli da koriste za obaranje Ruskih aviona. Ako bolje pogledamo situaciju na terenu Rusima ne ostaje nista drugo vec da se mrste i protetuju i da tu negde zavrse svoju osvetu. Sto se tice Kurda, vecina diskutanata ispusta iz vida da su Kurdi Americki saveznici na terenu i nema teorije da se oni vezu ili da ulaze u savez sa Rusima, to je smesno kao pomisla, a ne da se takvo nesto desi u realnosti. Ovim potezom Turska je stavila do znanja Rusiji na cijoj je strani, pod jedan. A pod dva, dala je do znanja Rusiji da je se ne boji. Teza nekih diskutanata da ce se sad saveznici uplasiti i da nece smeti da lete iznad teritorije Sirije je smesna. Ivan Dimkovic Potpuno se slazem sa tobom da Turska ima pametnija posla i sasvim drugacije pogleda na realnost i da je daleko od 19-tog veka. Pre ce se Turska prikljuciti EU savezu, jer realno ima jako dobar potencijal i realno bi dobro dosla kao saveznik. Za vreme boravka Amerikanaca u Iraku, Turska je bila jedan od glavnih snabdevaca jedinica koje su bile smestene u Bagdadu i severno od Bagdada, sve sto je bilo potrebno od hrane, gradjevinskog materijala, inventara, goriva, dolazio je iz ili preko Turske. Mi smo u periodu 2008, 2009 preko Turske ulazili u Irak. Iz USA smo leteli za UK, iz UK za Tursku i posebnim letovima civilnim smo iz Istanbula leteli za Bagdat. Postoji jos jedna mogucnost, da su skorasnje akcije Rusije na stetu turskih interesa i da su Turci hteli da posalju signal Rusima sta misle o tome. Ne treba zaboraviti da su turski interesi vrlo komplikovani i nisu potpuno jednaki interesima NATO-a, jos manje Rusije. Turci smatraju Kurde za glavnog neprijatelja. Pre par meseci su Turci odlucili da se, na papiru, prikljuce aktivno u akciji protiv ISIS-a u Siriji, ali je vise nego ocigledno da su Turci usli u tu pricu kako bi mogli da jos efikasnije bombarduju pozicije Kurda koji su njima 1 prioritet. Ukljucenje Rusije u akciju je mozda Turcima pokvarilo planove za Siriju. Ali to je samo jedan od gomile potencijalnih scenarija. Drugi scenario je da je Turska oborila ruski avion uz precutnu autorizaciju NATO-a. Sa druge strane, ta stvar je izuzetno visok rizik, plus moze da rezultuje povecanjem vojnog angazovanja Rusije, sto vrlo verovatno ne bi bio NATO cilj. Videcemo sta ce biti epilog cele ove akcije. Najverovatnije ce Rusi dodatno povecati vojnu pomoc Asadu i povecati intenzitet bombardovanja. Otto23 Russia to deploy S-400 defense missile system to Khmeimim airbase in Syria - defense minister Bingo, ovo je potpuno ocekivana reakcija Rusije. Cela akcija je vojno potpuno nebitna Rusi imaju vise nego dovoljno aviona :- ali su eventualne vojne i politicke posledice enorne: Rusi povecavaju vojno anagazovanje i saradnju sa Asadom, Asad postaje jaci. Turci taj komad zemlje Turci ocigledno smatraju svojim prioritetom i verovatno zele da ga izoblikuju tako da je situacija na terenu njima u korist, ne Asadu ili, jos gore po Turcima, Kurdima. Rusko angazovanje to cini manje izvodljivim. Bice interesantno videti kako ce se odvijati buduce ruske akcije u Siriji blizu turske granice, tj. Turkey's move to shoot down a Russian jet may have been a provocation by the Turkish president, who has a hidden agenda in the Syrian conflict, according to former US Air Force general Thomas McInerney. Turkey's move to shoot down the Russian Su-24 bomber had to have been pre-planned by Turkey's President Recep Tayyip Erdogan to drive a wedge between Russia and NATO, former Assistant Vice Chief of Staff of the US Air Force, Lt. Thomas McInerney told Fox News. According to McInerney, the attack was pre-planned by Turkey's president to drive a wedge between Russia and NATO and foil their potential cooperation in Syria, where Turkey is opposed to the Kurdish factions supported by the US. Read more: Zanimljivo misljenje. Mada, ne iskljucujem podrsku NATO-a - tj. Ako Rusi stavljaju S-400, to znaci da odustajanja nema, kao i da ce najverovatnije poceti da dele oruzje svim snagama koje mogu da im koriste. Turska je sama sebe upucala u nogu - zajedno sa NATO-om. Ivane, zvanicni politicki recnik je jedno... Sve je to cool, dokle god se nesto konkretno ne postavi na teren. A S-400 je upravo nesto konkretno. Kad je Iran trebao da dobije S-300 digla se zesca frka, isporucen mu je deo, a deo je onda blokiran tj. Sada se ta prica sa Iranom ponovo otvorila, i Iran ce dobiti S-300. Pazi kad se Izrael bunio zbog Irana... Mozes misliti koliko im ovo remeti planove. Pritom, ja nesumnjam da ce Rusi reagovati na svaku sledecu provokaciju Turske ili NATO-a. Zato uostalom i stize taj sistem. MarxBernard Šta bi sa pretenzijama Turske na Balkan? Izgleda kao da nemaš više ništa da kažeš u vezi sa tim. Očekivao sam da ćeš reći kako je turski premijer bio u turističkoj poseti Prizrenu i samo se malo našalio sa lokalnim stanovništvom. Tvoju poruku sam video tek kad sam poslao odgovor korisniku Otto23. Ne znam sta da ti kazem za tu navodnu izjavu osim da je ideja besmislena. Albanci su prilicno autenticna grupa sa sopstvenim identitetom i sebe vide kao deo Turske bas koliko i Srbi, Hrvati ili Makedonci. Izraz koji trazis je politicka pristrasnost. Nije nista lose imati politicki stav, svako ga ima. Putin je samo dobro ukalkulisani uspesni politicar, bas kao i njegovi ekvivalenti na zapadu poput, recimo, Baraka Obame. Sve je to cool, dokle god se nesto konkretno ne postavi na teren. A S-400 je upravo nesto konkretno. Kad je Iran trebao da dobije S-300 digla se zesca frka, isporucen mu je deo, a deo je onda blokiran tj. Sada se ta prica sa Iranom ponovo otvorila, i Iran ce dobiti S-300. Pazi kad se Izrael bunio zbog Irana... Mozes misliti koliko im ovo remeti planove. Pazi kad se Izrael bunio oko Irana? Totalno neverovatno, nije da su te 2 zemlje u hladnom ratu vec decenijama, nego eto sad su se probudili i nasli da se bune. MarxBernard Ne razumem te. Kakve veze imaju ideje Albanaca sa idejama Turaka? Rekao sam da Turci imaju pretenzije prema Balkanu. Citirao sam ti izjavu turskog premijera koju je on izrekao na Balkanu, odnosno u Prizrenu, a ti mi pričaš o Albancima i velikoj Albaniji. Loš pokušaj skretanja teme u nedostatku argumenata, ali mislim da su na to već svi navikli. Tema je, ako nisi primetio, obaranje ruskog aviona od strane Turske, a ne nekakve teorije o teritorijalnoj pretenziji Turske prema Balkanu. Ako ces drugima da ubacujes u usta skretanje sa teme, mislim da si to trebao da uradis pre nego sto si sam skrenuo sa iste. Ideje Albanaca imaju sve veze, zato sto bi bilo podjednako besmisleno za Turke imati teritorijalne pretenzije prema Albaniji bas kao i prema, recimo, Srbiji. Cak i kada bi to bilo izvodljivo, rezultat bi bio konstantna nestabilnost i konstantna borba sa sabotiranjem, ekonomski besmisleno. A Turci nisu bas idioti pa da ulaze u pricu enormnih proporcija koja em nema nikakve sanse za uspeh em bi bila neto gubitak za njih na kraju. Turci imaju ekonomske a ne teritorijalne pretenzije, a fokus njihovih pretenzija je tamo gde imaju sanse za uspeh, ukljucujuci i Kosovo. Ivan Dimkovic: Realnost je da osim vojnog i drzavnog vrha u Turskoj i verovatno vrha obavestajnih agencija u Rusiji, USA i sl. Kompletan scenario je veoma dobar, temeljan, nameran i do tancina razradjen dogovor Rusije i USA! Zbog toga niko od celnika oba tabora nije neurotican dok daje izjave za medije, svi mirni, ne tresu ni jednu nogu pod stolom. Ceo svet samo nagadjaja i tapka u mestu, sa citavom lepezom razno-raznih mogucih i nemogucih kombinacija. Piloti nisu znali i namerno su zrtvovani da sve bude autenticno za tih 5-17 sekundi. Ostaje samo da vidimo posledice njihovog srdacnog dogovora. Kompletan scenario je veoma dobar, temeljan, nameran i do tancina razradjen dogovor Rusije i USA! Zbog toga niko od celnika oba tabora nije neurotican dok daje izjave za medije, svi mirni, ne tresu ni jednu nogu pod stolom. Ceo svet samo nagadjaja i tapka u mestu, sa citavom lepezom razno-raznih mogucih i nemogucih kombinacija. Piloti nisu znali i namerno su zrtvovani da sve bude autenticno za tih 5-17 sekundi. Ostaje samo da vidimo posledice njihovog srdacnog dogovora. Svinje u svemiru uz švedskog kuvara najbolja rubrika mapeta. Sigurno da znaju nešto što mi ne znamo. Verovatno su se kratkotrajna uletanja u Tursku teritoriju već dešavala tako da je ovo isplanirano. Šta je u pozadini možemo samo da nagadjamo. U tom delu Rusi su bombardovali pobunjenike koji imaju podršku NATOa a pogotovo Turske. Jasno je da se i NATO i Rusija bore protiv ISISa. Nije jasno šta je sa ostalim pobunjeničkim grupama u Siriji. Ne znam da li iko zna koliko grupa i grupica zatim frakcija po tim grupama trenutno hara po Siriji. Turska javno podržava Turkmene u Siriji za uzvrat dobijaju naftu koja ko zna na koj način dolazi do Turske, verovadno deo vadi i ISIS. Rusija je ugrzila rutu snabdevankja naftom tako da su Turcu čekali pogodan u trenutak da im daju do znanja da će štitit svoje inerese. Pri tom su očekivali totalnu podršku NATO koju nisu dobili. Dobili su kontra efekat pojačana dejstva Rusa u tom delu Sirije. To je ovako površno zaključivanje. Šta se tačno dešava ne možmo zaključiti na osnovu informacija koje mi obični smrtnici imamo. Iz USA smo leteli za UK, iz UK za Tursku i posebnim letovima civilnim smo iz Istanbula leteli za Bagdat. Samo se ti hurci ovde. Pre ili kasnije Iracani se odvojiti malo vremena da sa pozabave i sa tobom. Piggy, dok se Iracani ne pozabava samnom, reci ti nama kako uspevas da se spases svinjokolja koji se sad masovno sprovodi. To ja interesantno za analizu, kako ti uspevas da ne zavrsis u nekoj pusnici ili transformaciju u kobasice. Simpson: Ja mislim da je u planu ili podela teritorije ili uvlacenje Rusije jos dublje kao svojevremeno u Avganistan ili kombinacija ta 2 Ja sam takvo scenario naveo, medjutim, ako Rusija udje dublje u Siriju, to ce za nju znaciti vece troskove i trebace joj jos mnogo para, a onda se cena nafte spusti jos nize, pojacaju se dejstva u Ukrajini i potpale ce Ceceni. Postavi se pitanje ljudskih prava u Rusiji i zaostre se sankcije. A onda ce od saveznika doci predlog za mir u Siriji gde ce se kao mogucnost za postizanje mira ponuditi podela zemlje i vracanje izbeglica iz Evrope. Sve ostalo postaje maglovito. Turci imaju dvostruke interese, Saudi Arabija isto, tu su i Iranci, Izrael, USA, Francuzi i boga pitaj ko jos. Asada i da ne pominjemo, plus da ne pricamo o gomili pobunjenickih grupa i grupica. Razlicitih interesa je puno i svi su spremni da igraju prljavo. Iskreno, maskirani ISIS teroristi su jos i najjednostavniji, hoce srednjevekovni kalifat i spremni su da seku glave za to, bar sa njima znas tacno na cemu si. Pitanje je da li su Rusi rešili da troše sopstvenu kintu, ili se podrazuimeva, da ako dolaze na poziv domaćina kako je bar zvanično objašnjeno da onda domaćin plaća ceh. Asadu je bukvalno glava u loncu. Uhvati li ga bilo ko Ameri, Turci, Turkmeni, džihadisti - bilo ko - 100%, garant, će da završi kao Sadam. Tako, da on nema mnogo razloga da štedi državnu Sirijsku kintu. Na onaj svet ne može da je odnese. Verujem da je Rusima veliki deo troškova plaćen u kešu, neki deo kreditima, neki deo naftom, a neki deo ugovorima o dugoročnoj prisutnosti ruskih baza na tlu Sirije i slično. Piggy Tema ima 70 komentara ako pogledamo kroz temu jedino ti i onaj niki212 koji u svakoj temi asocira svoja homeoseksualna osecanja imate nekakve apsolutno promasene komentare, apsolutno infantilne, debilne i nikako u skladu sa temom. Razumem ja tvoje svinjske porive, sklonosti i zelje da se stalno valjas u blatu i da sve oko tebe bude usvinjeno. Nisi ti sposobna da sastavis dva reda teksta, a da pritom ne pokazes svije svinjske vrline, pa mi je prosto nejasno kako uspevas da se spasis kad pocne svinjokolj. Asocijacije na svinjetinu dolaze od moje religije Prasoslavlja ili uzivanja u konzumiranju prasetine. Vi ste svinje matore i od vas jedino moze da se naprave dobri cvarci ili eventualno da se osusi but, pa da ispadne dobar podvarak. Da ponovim jos jednom: to sto si bila maskota u serijalu za decu nikako ne znaci da si dorasla za vodjenje diskusije sa ljudima. Lavrov ministar inostranih poslova Rusije je izjavio da ne želi rat sa Turskom jer je turski narod dobar samo Turcima vlast ne valja, u turskoj vlasti su zloće. U Siriji je obratno, tamo u vlasti sede fine brkate čike samo je sirijski narod nevaljao. Zato će dobiti još granata po glavi stanovnika. I, da, poručio je gradjanima da ne putuju u Tursku. Da li to znači da treba da putuju u Siriju? PS Izgleda da je Lavrov vidovit. Došlo je do eksplozije u Ankari. Kao da je znao... Mada, iskreno, ruska politika odrzavanja statusa quo u vezi sa bliskim istokom zvuci prakticno daleko prihvatljivije. Brkati diktator je i dalje drasticno bolja opcija od haosa i bezvlasca gde na kraju vlast preuzmu militantni islamisti i uvedu serijatski zakon sa sve javnim kamenovanjima, eliminacijom svih skola osim kuranskih i sl.. Praksa je pokazala da je ideja da se drustva mogu preko noci transformisati iz srednjevekovnog u moderno uredjenje je beskrajno naivna kada je bliski istok u pitanju. Ako nista drugo, brkati diktator je predvidljiv a kao bonus zemlju drzi u kakvom takvom miru. Kada stvar ode u 3 lepe i zemlju preuzmu horde militantnih islamista, broj ubistava i drugih nepravdi samo poraste, a sve ostalo ode u majcinu. Plus, militantni islamisti imaju taj nezgodni obicaj da svoje ludilo izvoze u industrijskim kolicinama. Iskreno, bolesnim diktatorima zelim sve najgore. Ali, na zalost, u nekim zemljama je jedina realna trenutna alternativa diktatorima jos gori haos i krvoprolice. Kada se vidi modus operandi kojekakvih ISIS-a, Al Kaida, Talibana i sl. Ponekad se izbor svodi na manje od dva zla. Ako moras da biras izmedju Sadama i Al Baghdadija, Sadam bukvalno deluje kao Majka Tereza. Java Beograd, Vrlo moguce da Asad kesira Rusku pomoc u vidu bombi. Mislim da Asad ne bi bio te srece ako bi ga dohvatili ISIS ili Kurdi tj. Ono, suzu sam pustio... Kao sto rekoh, Rusi su poceli sa intenzivnim ciscenjem tih oblasti. Dakle, ako je i prekrsio vazdusnu granicu na tih par sekundi a pilot tvrdi da nije , on se vec bio vratio u Sirijski vazdusni prostor i tada je oboren, sa ledja. Da li iko razmislja o tome? IMHO, apsolutno isplanirana akcija, i to vrlo namerna. Za koje je Obama rekao da ce ih braniti ako ih Sirijska armija napadne... E pa, sada ne da ih bombarduju, nego su intenzivirali napade bas na tu oblast. Naravno uz pratnju lovaca i podrsku PVO. A uskoro stize jos ozbiljnija PVO odbrana... Samo mi nije jasno sta su ocekivali? Sta su oni u svojim glavama mislili da ce Rusi da urade posle toga? Da se spakuju i odu kuci? My bad, to su ustvari fini momci, koji prodaju naftu i dele profit sa ISIS-om, preprodaju oruzje, i poklanjaju dzipove i TOW rakete alkaidi al Nusra front, koji se javno izjasnio da je prisao alkaidi, i koji kontrolishe tu oblast. Da, mora da je velika greska napravljena. Umereni ne bi opstali ni mesec dana da nisu u dilu sa ISIS-om posto sa Sirijskom armijom ocigledno nisu. Jedina frakcija koja se zaista bori protiv ISIS-a, pored Sirijske armije, su Kurdi. Sve ostalo su cisti teroristi. A svima je jasno, gde na kraju zavrse ti lanseri i oprema, i za koga te grupe rade. Jer da ne rade, ne bi postojale... Ako sam 'mozda' u pravu , ti se 'mozda' pravis lud iz nekog inata , dokazivanja , kontra-argumenata , navijacko-patriJotskih razloga i sl. A sto se tice Izraela nemam pojma o cemu se radi i kolike su zrtve dok su kod nas civilne bile daleeeko manje od vojnih i ponavljam - tako nesto bi moglo da padne na pamet samo Hitleru , Potu , mozda najekstremnijim ISIS-ovcima i bolesnim balkancima , nikome vise Ma jok, ja sam za kasetne bombe, sasvim dovoljno. Vec oproban metod NATO snaga po naseljenim mestima, tako reci, hirurski precizan - gde su civilne zrtve, cuvena kolateralna steta, daleeeeko manja od vojne. Niko ne bi imao nista protiv toga, posto je to ocigledno vec proverena i odobrena metoda ovih najslobodnijih sto se brinu za ljudska prava i mir u svetu. Plus, mozda da krenu da zasipaju sa osiromasenim uranijumom... U pitanju je baš to pogranično područje gde je juče oboren avion. Celo to pogranično područje je trenutno osvetljeno kao novogodišnja jelka... Što od strane Ruskih radara, što od strane hrpe projektila... Nista od toga,mogu gadjati raketama i avionima koliko zele. Ne navijam ni za Turkmene nit za Ruse zaboli me i za jedne i druge. Treba se spustiti na zemlju i puska na pusku ,tu nastaje problem. Turkmeni,ISIS,Hezbolah i ostali zvani ili nenazvani teroristi rodjeni u ratu,odrasli u ratu rat je tim ljudima dio folklora ili tradicija. Njihova gerilska prednost u odnosu na bilo ciju urbanu pjesadiju je ogromna. Homere prestani da potenciraš taj komentar nekog psihopate. Naravno da tamo ima dobrih ljudi. Pa i u ISISu nisu sve bombaši samoubice i ovi što seku glave. Ja verujem da tamo ima ljudi koji misle da se bore strani dobra zatim ima dosta onih koji su primorani da udju u tu vojsku. Dok se kuća po kuća ne pretraži pa i onda ko će znati ko se borio na kojoj stranio i dali je neko bio primoran da ratuje za ISIS. Neki narodi jednostavno ne znaju da žive bez diktatora. Pa tako čim im neki veliki vodja ode oni se pokolju medjusobno. Ni mi nismo izuzetak. Ivan Dimkovic: Brkati diktator je i dalje drasticno bolja opcija od haosa i bezvlasca gde na kraju vlast preuzmu militantni islamisti i uvedu serijatski zakon sa sve javnim kamenovanjima, eliminacijom svih skola osim kuranskih i sl.. Ne osporavan tvoj stav osim u ovom delu što sam podvukao. Na terenu postoje ljudi koji po svemu sudeći veruju u Islam i spremni su da prihvate norme koje im Islam propoveda. Ivan Dimkovic: Praksa je pokazala da je ideja da se drustva mogu preko noci transformisati iz srednjevekovnog u moderno uredjenje je beskrajno naivna kada je bliski istok u pitanju. I to je tačno. Ali povodom toga treba odgovoriti na nekoliko pitanja: 1. Da li su ta društva zainteresovana za transformaciju? Da li je transformacija zaista bolja za ta društva? Da li se stalnim bombardovanjem, ubijanjem civila i uništavanjem dobara i infrastrukture ta društva u stvari održavaju u robsko-kolonijalnom stanju a zarad interesa imperijalističko-nuklearnih sila? U pitanju je baš to pogranično područje gde je juče oboren avion. Celo to pogranično područje je trenutno osvetljeno kao novogodišnja jelka... Što od strane Ruskih radara, što od strane hrpe projektila... Nista od toga,mogu gadjati raketama i avionima koliko zele. Ne navijam ni za Turkmene nit za Ruse zaboli me i za jedne i druge. Treba se spustiti na zemlju i puska na pusku ,tu nastaje problem. Turkmeni,ISIS,Hezbolah i ostali zvani ili nenazvani teroristi rodjeni u ratu,odrasli u ratu rat je tim ljudima dio folklora ili tradicija. Njihova gerilska prednost u odnosu na bilo ciju urbanu pjesadiju je ogromna. Pešadiju koja se bori na strani Sirije, koju podržava Ruska avijacija, između ostalog, pored redovne Sirijske vojske i raznih dobrovoljaca, čine i šiitske grupe kao što je Hezbolah i Libanski i Irački koji si pomenuo, IRGC i slični... Konacni ishod treba da bude kompromitacija ruske vojne kampanje u Siriji i eskalacija sukoba koja odgovara mnogim zapadnim zemljama. Valjda smo nesto naucili i zapamtili iz predhodnih decenija... Nije problem komentar 1 psihopate vec sto se slaze i sa ostalim slicnim komentarima on i offline kako Siriju 'treba sravniti sa zemljom' , 'baciti atomsku' i sl. A onda ti isti bolesnici kukaju o licemerju 'zapada' valjda tu spada i Rusija , Kina i sl. Postrojenja za naftu, prve borbene linije. Mislim, da precizno bombardovanje moze da ucini mnogo, ali ne toliko koliko bi ucinila agresivnija kampanja. Realno, one stotine kamiona sto prevoze naftu, jednim tepih bombardovanjem bi mogli da uniste - dok su Rusi preciznim bombardovanjem mozda unisti 50% tog konvoja. Ali tepih bombardovanje kolone tenkova ili utvrdjenih pozicija koje se ne nalaze u gradovima i naseljenim mestima, da. Ta prica sa diktaturom je toliko smesna da nemam reci. Bolje je ziveti mozda u pozorisnoj predstavi, zvanoj demokratija? I jedno i drugo imaju vishe zajednickog nego razlicitog. Samo je forma, odnosno privid nekakvog izbora, drugaciji. Ne troluj i ne pravi se lud , ako pise 'Pobijte bagru tako da ne ostane niko ziv ko bi zalio i ko bi sahranjvao , ni bilo kakvi tragovi zivota i sl. Isto kao i za atomsku i sl. Ma ljudi, avion je oboren iznad Sirijskog vazdusnog prostora. Dakle, nije uopste bio u Turskom vazdusnom prostoru kad je oboren. Da je bila povreda i 15 minuta a ne sekundi , avion je prestao da bude pretnja a pritom uopste to nije ni bio , kad se vratio u Sirijski prostor, i to okrenut ledjima leteo ka svojoj bazi. Takodje oni imaju potpisan sporazum sa NATO, o nacinima reshavanja ovakvih situacija, i vidovima komunikacije kako bi se izbegli ovakvi incidenti. Nista od toga nije ispostovano. Zato je avion i leteo sam, bez pratnje, racunajuci da nema ko da ga obara. Trece, ja ne cujem da su oni rekli pucacemo... Ovo je toliko providno, i toliko planirano, da je to strasno. Jedino pitanje je, kome odgovara dodatno zaostravanje situacije i moguci rat. Znam da se može naći gomila sličnih komentara. To je rezultat ne promišljenosti a, i afekat svakako ima uticaja u tome. Mediji uveliko doprinose tome. Imaš gomilu badala koje će napisati svašta bez mnogo razmišljana. Nije to problem Srbije. Ako bi listali francuske društvene mreže siguran sam da bi našli na slične komentare. Mislim da dobar deo ljudi u Srbiju shvata sve to sa rezrvom i ne piše ovakve glupsti. Kada postavite pitanje ko ima koristi od obaranja ruskog aviona? Ameri su posle 9. Francuzi su posle ovih terorističkih napada sigorno dobili podršku javnosti za ratna dejstva. Isto tako ne vidm zašto bi prosečan Rus bio raspoložen da njegova zemlja ide i baca bombe po tamo nekoj Siriji i pritom troži novac iz budžeta koji on puni. E pa posle ovog verujem da se raspoloženje promenilo. Ne znam kakvo je raspoloženje ruske javnosti povodom akcija u Sirji. Do sada nisam nikada razmišljao o tome. Nakako mi se nemetao zaključak da Rusi u većini bezuslovno podržavaju vladu i vojne akcije. Ovo me je navelo da se doblje zapita. Uvek sam dovodio u pitanje akcije NATO i koliki procenat gradjana članica ne odobrava to ali, o Rusiji nisam do sad razmižljao na taj način. Do duše nisu ni imali nešto mnogo ratnih pohoda. Do sada nisam nikada razmišljao o tome. Nakako mi se nemetao zaključak da Rusi u većini bezuslovno podržavaju vladu i vojne akcije. Ovo me je navelo da se doblje zapita. Uvek sam dovodio u pitanje akcije NATO i koliki procenat gradjana članica ne odobrava to ali, o Rusiji nisam do sad razmižljao na taj način. Do duše nisu ni imali nešto mnogo ratnih pohoda. Zamisli da im se ne prizna minuli rad. Jedini nacin da lek zataji je kad Nemac ne prepozna pacijenta, ali zato postoji sluzba osmatranja i javljanja. Otto23: Ma ljudi, avion je oboren iznad Sirijskog vazdusnog prostora. Dakle, nije uopste bio u Turskom vazdusnom prostoru kad je oboren. Da je bila povreda i 15 minuta a ne sekundi , avion je prestao da bude pretnja a pritom uopste to nije ni bio , kad se vratio u Sirijski prostor, i to okrenut ledjima leteo ka svojoj bazi. Takodje oni imaju potpisan sporazum sa NATO, o nacinima reshavanja ovakvih situacija, i vidovima komunikacije kako bi se izbegli ovakvi incidenti. Nista od toga nije ispostovano. Zato je avion i leteo sam, bez pratnje, racunajuci da nema ko da ga obara. Trece, ja ne cujem da su oni rekli pucacemo... Ovo je toliko providno, i toliko planirano, da je to strasno. Jedino pitanje je, kome odgovara dodatno zaostravanje situacije i moguci rat. Ti si bio u avionu i znas tacno sta se desavalo? Doduse propustio si da Turci vec nedeljama ulazu zalbe na krsenje njihovog vazdusnog prostora od strane Rusije. Ali Turci lazu ili su deo zavere protiv Rusa a Rusi su u pravu i dobri momci, to smo vec ustanovili i pre dogadjaja. Ili to, ili trolujes za medalju. Probaj jos 100 puta da svoje hipoteze proturis kao fakte, mozda ti i prodje, ali kad bi se zezali. Btw, zanimljiva ta atomska bomba koju bi roknuli na Siriju i koja bi eliminisala samo te snackbar teroriste. Neverovatno kako brzo mega zabrinuti i moralisti posezu za masovnim unistenjem zivota. Znam ono sto su Turci napisali u izvestaju za UN... Kao i ono sto su Ameri rekli analizom infracrvenih bljeskova i sto ni jedna strana ne spori, a to je, da je avion oboren u Sirijskom vazdustnom prostoru. To sad moze nekome da se nesvidja... Ili mozda svi lazu, ali ti znas bolje od njih? I da, pre nekogo sto planes, mozda bi bilo dobro da ipak procitas poruke do kraja... Power Manager: Tako je u UK-? Bas i ne volem,,,taj ritam, Ostani Ti tamo... Ivan Dimkovic: Ti si bio u avionu i znas tacno sta se desavalo? Doduse propustio si da Turci vec nedeljama ulazu zalbe na krsenje njihovog vazdusnog prostora od strane Rusije. Ali Turci lazu ili su deo zavere protiv Rusa a Rusi su u pravu i dobri momci, to smo vec ustanovili i pre dogadjaja. Ili to, ili trolujes za medalju. Probaj jos 100 puta da svoje hipoteze proturis kao fakte, mozda ti i prodje, ali kad bi se zezali. Btw, zanimljiva ta atomska bomba koju bi roknuli na Siriju i koja bi eliminisala samo te snackbar teroriste. Neverovatno kako brzo mega zabrinuti i moralisti posezu za masovnim unistenjem zivota. Ako neko piše o stvarima o kojima nema lično iskustvo, onda si to ti. Tako i u ovoj temi učestvuješ a siguran sam da nemaš ništa više podataka od nas ostalih koji pratimo novine, TV i forume. Ali te, izgleda, mnogo svrbi kada neko kritikuje zapadne pulene. Ovo si dobro srocio, priznajem.... Prefrigan Mali Kad vec pominjes Dimkovica: Za razliku od tebe, Dimkovic je Covek, on zna sta radi i sta pise! Po NATO standardima ruski avion nije oboren vec je pao iz tehnickih razloga. Kao oboren avion se smatra avion koji je pao na teritoriji gde se izvode borbena dejstva, kako je ovaj avion bio u borbenom letu nad sasvim drugim podrucjem, a nema dokaza da je oboren nad podrucjem nad kojim je dejstvovao, nema druge nego da je pao iz tehnickih razloga ili zbog tehnicke neispravnosti. Ivan Dimkovic: Doduse propustio si da Turci vec nedeljama ulazu zalbe na krsenje njihovog vazdusnog prostora od strane Rusije. Ali Turci lazu ili su deo zavere protiv Rusa a Rusi su u pravu i dobri momci, to smo vec ustanovili i pre dogadjaja. Ili to, ili trolujes za medalju. Probaj jos 100 puta da svoje hipoteze proturis kao fakte, mozda ti i prodje, ali kad bi se zezali. Btw, zanimljiva ta atomska bomba koju bi roknuli na Siriju i koja bi eliminisala samo te snackbar teroriste. Neverovatno kako brzo mega zabrinuti i moralisti posezu za masovnim unistenjem zivota. Ali po ovome ispade da su Turci jadni samo branili svoj vazdušni prostor. Ovde su branili malo više od vazdušnog prostora mislim da je to jasno. Ako su se već zapadni zavničnici ogradili od poteza Turske nema razloga da i ti to ne uradiš. Ako ne zbog drugog od zbog toga što kako i sam kažeš nemamo dovoljno informacija da bi izvodili zaključke. Ili sam ja možda pogrešno protumačio ovaj tvoj post. Nemaju problem da vide da su, recimo, NATO politicari lazljiva bagra sto oni naravno jesu. Ali zato nisu u stanju da vide da su ruski politicari ista takva lazljiva bagra zato sto bi ih zaglusila kognitivna disonanca takva slika ne odgovara njihovim ubedjenjima. Yeehaw ali na ruskom :- Situacija poput bliskog istoka je beznadezno kompleksna za one koji jure zakljucke i fakte koji bi odgovarali njihovim ubedjenjima. Zato je sa crno belim filterom sve mnogo bolje: zapad su kosmicki pokvareni zli spletkarosi, zapadni neprijatelji su dobri momci ili, ako su bas preterane masovne ubice, njih cemo zanemariti konstantnim pozivanjem na zle zapadne spletkarose. Ako ponestane drame, pozvacemo se na Balkan 90-tih, sve moze da se objasni sa jednim sukobom u kome smo licno emotivno investirani. Sta bi drugo tvrdili, da su namerno izazvali medjunarodni incident? Ko je to uradio na ovoj planeti? Turci rade isto sto bi radila i svaka druga zemlja - vrte plocu koja njima odgovara. Poricanje se radi samo ako postoje jake osnovane sumnje koje cine vecu stetu a priznanje se radi iskljucivo ako su iskocili neoborivi dokazi i nema druge alternative. To je klasicna i predvidljiva reakcija svakog profesionalnog politicara ili visokog menadzera :- Istinu vrlo verovatno znaju samo visoki vojni i obavestajni zvanicnici Turske, Rusije, NATO-a i mozda po jos neke jake obavestajne sluzbe koja ima svoje pipke u turskom vrhu. Taj nivo je daleko iznad nivoa forumskih analiticara, kakve god da su im teorije. Ako su se već zapadni zavničnici ogradili od poteza Turske nema razloga da i ti to ne uradiš. Nemam pojma sta su tacno Turci uradil osim da su oborili ruski avion, mozda su uradili bas to sto tvrde a mozda su i namerno gadjali taj avion kao deo nekog plana ili da posalju nekakvu poruku Rusima ili kao uslugu ili izvrsen zahtev od svojih saveznika. U svakom slucaju ne bih uzimao zdravo za gotovo pripremljene PR izjave turskih ili ruskih zvanicnika. I jedni i drugi ne mogu biti nepristrasni kada se radi o ovom slucaju. A prilicno sam siguran da niko ovde nije nista vise obavesten, osim ako vojni ili obavestajni vrh Turske, Rusije ili USA u slobodno vreme ne postuju na ES forumima. Otto23: Kao i ono sto su Ameri rekli analizom infracrvenih bljeskova i sto ni jedna strana ne spori, a to je, da je avion oboren u Sirijskom vazdustnom prostoru. Nego, gde je bio ruski avion kad je upućen projektil sa F-16? Da li je bio iznad Turske teritorije? Vidi chimney, da se sad ne prepucavamo. Postoje na netu putanje aviona, tacno kako se kretao, i ni na jednoj nije sporno gde ga je pogodila raketa... Posto se putanja aviona zna, zna se i da je raketa dosla iza njega, da je piloti uopste nisu ni videli, niti pokusali manevar izbegavanja. Mislim, koliki bolid treba da budes pa da ispalis slucajno raketu, na avion koji je navodno povredio tvoj prostor par sekundi!? I posle se pravis blesav, dajes izjave kako nisi znao ciji je avion. Kao da je ovo srednji vek, i kao da NATO ne prati preko radara celokupnu situaciju u ratnoj zoni gde intervenishe naravno bez saglasnosti Sirije, i bez rezolucije UN-a, totalno bespravno. Turkmeni koji uzivaju zastitu Turske i USA, i koje Turska vojno, novcano i kako god pomaze a USA im prosledjuje NATO oruzje - npr. TOW protiv-tenkovske rakete, a ciji primerak se inace i vidi na snimku terorista napravljenom pri unistavanju Ruskog helikoptera koji je dosao da evakuise pilota. Dakle, protivno bilo kakvom zakonu i pravu - jer Turska nema nadleznosti u Siriji i ne moze da diktira uslove. Kad su Rusi krenuli da im trebe te njihove teroriste koji uzgred svercuju naftu za ISIS, preko Turske, prodaju oruzje, roblje i sl. IMHO, to je uradjeno kao upozorenje, i poruka za buduce Ruske akcije... Turkish Prime Minister Ahmet Davutoglu on Wednesday sent Russia a stern warning over its operations in Syria, saying attacks on Turkmens could not be carried out under the pretext of fighting Islamic State. Read more at Reuters To je sustina price. Ovo sto gledamo je ta reakcija - tj. Sirija je suverena zemlja, a ekipa koja finansira terorizam, i jos se bavi zastitom istih, ce morati malo da oladi. Dodatno se pojacala Ruska PVO odbrana, kao i donela odluka, da ce se preventivno reagovati na sve pretnje - u prevodu, sledeci put prvo pucamo pa pitamo sta ste hteli, jer ocigledno predstavljate opasnost po legitmnu vojnu akciju u Siriji i sponzorishete teroriste. Ulecu kad zele, i bombarduju koga zele, bez ikakve najave, dozvole ili rezolucije UN-a po Siriji. Da ne govorimo da su ovim cinom, bukvalno pregazili potpisani dogovor o nacinu ponasanja i vojnom delovanju na tim prostorima izmedju Rusije i NATO-a... Sirija krene da brani svoju suverenost i povredu vazdusnog prostora. Jer ovaj dogadjaj je referentna tacka koja ce oblikovati buduca ponasanja, u Siriji gotovo sigurno, a verovatno i sire. Russia deploys S-400 Triumf system in Syria The Pentagon has expressed concerns about the plans of the Russian authorities to deploy S-400 anti-aircraft system on Hmeymim airbase in Syria. The deployment of the system will automatically create a no-fly zone over Syria, US officials believe. The decision was made after the Turkish Air Force shot down the Su-24 jet of the Russian Air Force. According to the Pentagon, S-400 is an effective military complex that poses a significant threat to anyone. CNN's Matthew Chance believes that the deployment of the S-400 will allow Russia to control Syrian airspace. Therefore, Chance believes, any aircraft - from Turkey or any other NATO country - will be able to fly in Syrian airspace only with Russia's permission. According to observers from Italian military publication IHS Jane's Defence Weekly, the deployment of S-400 systems is a signal from Russia to other countries: the Russian can protect themselves in case of confrontation. It has just been reported that the S-400 system has already been delivered to Syria and deployed at Hmeymim airbase. Posto se putanja aviona zna, zna se i da je raketa dosla iza njega, da je piloti uopste nisu ni videli, niti pokusali manevar izbegavanja. Pa to nesto kao ovo? Isto se udaljavao , napustao vazdusni prostor SSSR-a , jos bio i civilni... Simpson Ovi Rusi kojima m je pao avion nisu oni Rusi koji su oborili civilni avion. Znas i sam da je ta teza vise puta ponovljena. Ovi danasnji Rusi nemaju veze sa starim Rusima. Tako da obaranje aviona ne moze imati veze sa Rusima, tako oni kazu. Ako su svesno prekrsili vazdusni prostor neke drzave, zasto nema objasnjena zbog cega je to ucinjeno? Uvek se izabere pajac koji ce da se kocoperi i zateze situaciju sa visestruko jacim protivnikom. Toga je oduvek bilo i bice. Poenta je samo nacin na koji ce se iskoristiti ova dnevnopoliticka budalesija sa dalekoseznim posledicama. Da je putin znao, kakva ce reakcija biti na postavljanje S400 u Siriji, kao sto je ovo lagano i mlako konstatovanje malo i oprezno , sam bi srusio deset aviona za ovu takticku prednost. Ni jedna zemlja u regionu, oko mediterana, i nesto dublje, vise nije stabilna... Ovako ili onako, bombe padaju nad Sirijom, i uz granicu Turske i Irana, staza je zaokruzena,... Nije bitno samo koji ce prvi da padne, vec i kako. Kad avion ne bude bio u stanju da leti, a nije se spustio na aerodrom smatra se padom. Nego da te pitam da mi nesto objasnis, cisto kako bi se tehnicki izvelo sledece: ISIS je opstenarodno zlo i svi se bore protiv njega, NATO saveznici ih bombarduju za dobrobit covecanstav, Rusi takodje. Sledece pitanje, kako ce Rusi opravdati obaranje saveznickih aviona nad Sirijom, ako se saveznici uredno najavljuju Sirijcima i uredno prijave svoj plan leta? Ajde jos jedno, da ti dam priliku da se izvuces. Sta mislis sta ce se desiti u praksi ako Rusi obaraju saveznicke avione, a onda svi saveznici pocnu da obaraju ruske avione, ko ce tu vise da nastrada? Konashenkov also noted the Russian Defense Ministry is surprised over the US reaction to the deployment of an S-400 air defense system in Syria. The general cited a statement by the US embassy in Moscow, which said that the deployment of the S-400 system would further complicate the already tense situation in the sky over Syria. Russia has also taken other measures to defend its aviation in Syria. Specifically, the missile cruiser Moskva went on combat duty from 10:00 a. Moscow time 07:00 GMT on Wednesday to provide air defense for the Russian air base in Syria. The Moskva missile cruiser is armed with the Fort system, which is the naval version of the S-300 antiaircraft missile complex, the general said. An F-16 fighter jet from the Turkish Air Force shot down a Russian Su-24M bomber on Tuesday. Ankara claims the Su-24M bomber violated the Turkish air space in the area of the border with Syria. The second pilot was rescued and taken to the Russian air base. The rescue operation involved two Mi-8 helicopters. One of the helicopters came under fire and made a crash landing and a contract soldier was killed. The Mi-8 helicopter damaged by gunfire was subsequently destroyed by mortar fire from the territory controlled by militants. Jasno receno, zasto i kome je sistem namenjen. Kao i da se planovi bombardovanja terorista nece menjati. Nije bitno samo koji ce prvi da padne, vec i kako. Kad avion ne bude bio u stanju da leti, a nije se spustio na aerodrom smatra se padom. Nego da te pitam da mi nesto objasnis, cisto kako bi se tehnicki izvelo sledece: ISIS je opstenarodno zlo i svi se bore protiv njega, NATO saveznici ih bombarduju za dobrobit covecanstav, Rusi takodje. Sledece pitanje, kako ce Rusi opravdati obaranje saveznickih aviona nad Sirijom, ako se saveznici uredno najavljuju Sirijcima i uredno prijave svoj plan leta? Ajde jos jedno, da ti dam priliku da se izvuces. Sta mislis sta ce se desiti u praksi ako Rusi obaraju saveznicke avione, a onda svi saveznici pocnu da obaraju ruske avione, ko ce tu vise da nastrada? Kladionice su samo precizne kod uzimanja para. Ovo je drugacija utakmica, gde se autogolovi ne racunaju, vec su bitni napadi, golovi i stative. I KO je pucao. Ako padne Francuski avion, oboren sa terena, a da nisu Rusi, onda je ok, ali ako ugroze ruski avion, onda nema potrebe za pravdanjem. Upozoravanjem se nece baviti niko, osim Turaka.. Srbija je aplikant za ulazak u NATO, u Siriji je napeto i polako se predje na kopneni ulazak NATO saveza. Interesuje me misljenje strucnjaka ze geostrategiju i vojna pitanja, kako im izgleda moguce scenario. Meni izgleda veoma realno, svi dosadasni aplikanti su morali da podju kroz Irak i Afganistan, mozda Srbi imaju vatreno krstenje u Siriji, ko zna? Srbija je aplikant za ulazak u NATO, u Siriji je napeto i polako se predje na kopneni ulazak NATO saveza. Interesuje me misljenje strucnjaka ze geostrategiju i vojna pitanja, kako im izgleda moguce scenario. Meni izgleda veoma realno, svi dosadasni aplikanti su morali da podju kroz Irak i Afganistan, mozda Srbi imaju vatreno krstenje u Siriji, ko zna? Tu je i Crna Gora, koja ce uci u NATO, Makedonija malo sutra, a za BiH ne znam, ali sve ove armije osim CG su bile u Iraku ili Avganistanu. Jedino Srbija jos nije potvrdila lojalnost. Umalo da zaboravim, sta je to IMHO? Nije trenutno aplikant, koliko god se PFP smatralo skolom za ulazak u NATO savez. Sadasnje politicko vodstvo Srbije se jasno izrazilo da nema planove za to, plus sto postoji neka koliko se secam deklaracija parlamenta Srbije o neutralnosti. MNE se jasno izjasnila da joj je cilj ulazak u NATO, tako trenutno stvari stoje IMHO In My Humble Opinion Covece, ala se dizu virtuelni pimpeci na ruske akcije - valjda to hoce kad ne mogu sa svojim nikog da tepih bombarduju, posluzice i ruske bombe :- Mislim kada bi neko po forumu imao toliki orgazam na akcije NATO saveza optuzili bi ga za los ukus ccc... Ovo deluje k'o kad neka deseta zemlja podrzi USA bombardovanje i posalje im puno... Mlatimo najjacim oruzjem koje imamo U stvari, nauceni smo da kada nekom siledziji razbiju nos, on postane kao dobar, ili se smiri. Uopste ne dolazi u obzir da ce nas obojica mlatiti, na inovativnije nacine. Malo mastamo da ce ako se Rusija digne do nivoa velesile, nama porasti standard kojeg blokira recimo nevaljala USA. Mene samo zanima da ne prosire buktinju na Balkan, nekako mi je opao entuzijazam za te situacije. Ivan Dimkovic: Nemam pojma sta su tacno Turci uradil osim da su oborili ruski avion, mozda su uradili bas to sto tvrde a mozda su i namerno gadjali taj avion kao deo nekog plana ili da posalju nekakvu poruku Rusima ili kao uslugu ili izvrsen zahtev od svojih saveznika. Naravno da nema veze sa povređivanjem vazdušnog prostora u trajanju od 17s Turci ili 5s AMeri. Jasno je da su Turci spremili celu akciju i čekali da se približi bombarder i da pređe crtu ili da bude makar blizu crte. Plan i dogovor da se ovo izvede je postojao, mogu samo da se složim s tobom da tačne informacije a pogotovo sve razloge zašto je napravljen ovakav plan teško da ćemo moći da ikad saznamo... Baš me zanima kada bi neki avion upao u turski prostor i zapalio pravu na Ankaru, koliko bi im vremena bilo potrebno da se uoči, identifikuje, obaveste nadležni i da, kao u ovom slučaju premijer da odobrenje za reakciju i da se na kraju to odobrenje prenese pilotu.. Mora da je to jako moderno? Internet zargon, isto kao na primer 'Troll', zvuci ti poznato, a isto nije srpska skracenica? Ja sam vise puta postavljao pitanje da li ima neko voljan da objasni sta je trol i do sad se nije javio neko ko bi na razumljiv nacin objasnio sta je trol. Problem je sto se kao po pravilu na pomen Trol, odmah pocinju javljati nekakvi primitivni likovi sa svojim siromasnim i seljacko primitivnim stilom izrazavanja koji nisu sposobni ni da kazu koliko je sati, a ne da objasne sta je trol. A onda kao posledica pojave primitivaca, ozbiljni diskutanti ne zele da se ukljuce u diskusiju. Ne verujem da ti mozes objasniti staje trol, ali mozes pokusati. Ivan Dimkovic: Covece, ala se dizu virtuelni pimpeci na ruske akcije - valjda to hoce kad ne mogu sa svojim nikog da tepih bombarduju, posluzice i ruske bombe :- Mislim kada bi neko po forumu imao toliki orgazam na akcije NATO saveza optuzili bi ga za los ukus ccc... Ovo deluje k'o kad neka deseta zemlja podrzi USA bombardovanje i posalje im puno... Rekao bi neko da tu ima burnih emocija, ispunjenih ili ne pitanje je sad :- Dublja je ta ljubav nego sto ti mozes pretpostaviti. Mora da je to jako moderno? Internet zargon, isto kao na primer 'Troll', zvuci ti poznato, a isto nije srpska skracenica? Ja sam vise puta postavljao pitanje da li ima neko voljan da objasni sta je trol i do sad se nije javio neko ko bi na razumljiv nacin objasnio sta je trol. Problem je sto se kao po pravilu na pomen Trol, odmah pocinju javljati nekakvi primitivni likovi sa svojim siromasnim i seljacko primitivnim stilom izrazavanja koji nisu sposobni ni da kazu koliko je sati, a ne da objasne sta je trol. A onda kao posledica pojave primitivaca, ozbiljni diskutanti ne zele da se ukljuce u diskusiju. Ne verujem da ti mozes objasniti staje trol, ali mozes pokusati. Troll to si ti prijatelju... Zatim se udidilo, malo se umiljava ljutoj majci i okrece onoj drugoj za povremeno dojenje, iako ne odbija dojenje i ljute majke, ali pravi podele dobra mama i losa mama. Ne razume da mora da odraste, obe mu objasnjavaju sta odrasli ljudi rade, daju pravila i seme, ali kmezance bi da se valja u punim pelenama, jede i spava, uz povremenu pohvalu, recimo kako je dobro podrignulo. I sada navija za mamu koja nije potezala prutic.. PUTINOVA OSVETA Ubijen pobunjenički general čije su trupe ubile ruskog pilota i marinca U bombardovanju ruskih i sirijskih snaga u Latakiji ubijen je islamistički general Rašid Bakdaš, koji je komandovao pobunjeničkim trupama koje su učestvovale u rušenju ruskog aviona SU-24. Sirijski pobunjenici su potvrdili smrt Bakdaša, nakon žestokih ruskih vazdušnih napada u Siriji. Sirijski portal Waha Report objavio je prvi vest, a kasnije su to potvrdili islamistički sajtovi. Bakdaš, brigadni general koji je početkom građanskog rata u Siriji prebegao iz regularne vojske u Slobodnu sirijsku armiju, komandovao je trupama koje su na zverski način ubile pilota Sergeja Rumjanceva dok se spuštao padobranom posle katapultiranja iz pogođenog avional. Letelica je pogođena protivtenkovskom raketom NATO proizvodnje, a poginuo je ruski marinac Aleksandr Pozinič. Neki kazu, da su mogli da cuju kmecanje iz pravca Ankare, dok je trajalo to low level formatiranje i pronalazenje bad blokova. Hvala što si potvrdio da je slika iz Sirije. Kao priznanje tvome trudu referenciraću jednu sliku sa linka koji si ti postavio. Da li je u pitanju borac islamske republike? Evo slike pa sami procenite. Ivan Dimkovic: Covece, ala se dizu virtuelni pimpeci na ruske akcije - valjda to hoce kad ne mogu sa svojim nikog da tepih bombarduju, posluzice i ruske bombe :- Mislim kada bi neko po forumu imao toliki orgazam na akcije NATO saveza optuzili bi ga za los ukus ccc... Ovo deluje k'o kad neka deseta zemlja podrzi USA bombardovanje i posalje im puno... Rekao bi neko da tu ima burnih emocija, ispunjenih ili ne pitanje je sad :- Izvini ,ali da li ovaj tvoj post i nacin kako si napisao nije godinama okrenut tom nato orgazmu. Budi objektivan,to tvoji miljenici godinama rade,a nama poznato kako su tim bombama i nas cascavali. Prica je tek pocela,samo ste knjigu poceli da citate sa masnim rukama pa dobili po prstima. Razumem diskutante koji ne znaju da napisu dve recenice normalnog teksta bez upotrebe prizmnog selackog vokabulara, to je primitivizam i nepismenost i mozemo ih zaliti ali su benigni, smrde, neprijatni su ali nisu opasni, kao goovvna su. Medjutim, kad neko ima zelju ili potrebu da postavlja ovakve fotografije bez ikakvog valjanog razloga, na mestu ili temi koja se uopste ne bavi civilnim zrtvama rata, onda realno mozemo da se zapitamo sta se desava sa njegovom psihom i da li je takva osoba uopste normalna. Kad se uzme u obzir kakve veze ima kockanje sa temom i potrebom da se postavljaju fotografije ljudske patnje Kad se uzme u obzir da kupovanje ili ne kupovanje tipova ima jos manje veze sa temom i fotografijama Kad se uzme u obzir da ne postoji nikakav falsifikat koji sam ja ucinio ili pokusao da ucinim Onda je realno postaviti pitanje da li je neko ko postavlja takve fotografije normalan. U istraživanju ko stoji iza mutnih tokova krijumčarenja nafte jedno ime se stalno pojavljuje - ime Bilala Erdogana, sina turskog predsednika Ruski ministar spoljnih poslova Sergej Lavrov nije jedan od onih koji daju izjave u afektu. Da, a Rusima su rezultati istrazivanja postali dostupni tek posle obaranja aviona. Tad im se javio odgovor cije ime se stalno pojavljuje, do pada nista nisu znali. Verujem da su ovde Rusi naučili lekciju, pa neće više biti provokacija Turskih snaga. Jer, realno, provokacija ali ne i agresija je kad naoružani lovac-bombarder leti tik uz nečiju granicu. Ko ne čita sve vesti, trebalo bi da zna da Rusi već godinama, bar jednom mesečno svoje strateške bombardere oko Norveške dovedu na 10 milja do teritorijalnih voda Velike Britanije, onda lagano okrenu, i vrate se ne povredivši britanski vazdušni prostor za oko milju ili dve. To je provokacija, i Rusi to vole da rade. Rade to i Šveđanima u Baltičkom moru. Što brodovima, podmornicama ili avionima - nalepe se tik uz granicu, pa se vrate. Takođe, mada ni jedna medijska kuća ne iznosi podatke, sasvim je verovatno da su Rusi svih ovih dana, koliko traje vojna kampanja, provocirali Turke, dal' leteći tik uz granicu, dal' povređujući vazdušni prostor po desetak sekundi. A Turci se iznervirali, prsli, pa načekali jednog bombardera i raketirali ga. Zato što su tako u mogućnosti. Zavisi koliko stisnu petlju, moguće je da Rusi koristeći S-400 obore neki Turski avion ako se ovaj drzne da makar za sekundu uđe u sirijski vazdušni prostor. SlobaBgd: Koji si ti bolesnik, sunce ti jeebem ono perverzno! Sram te bilo, ovu tragičnu sliku i bol ovog čoveka koristiš da bi falcifikovao istinu i pljunuo po nekom, nebitno da li je USA ili Rusija. Slika koju si postavio objavljena je pre nekoiko meseci ili godina.... U poslednjih nekoliko nedelja profesorska ES ekipa polako gubi kompas i kontrolu nad sobom. Samo, malo malo, zahebe se pa posalje poruke na pogresne nickove. Kao priznanje tvom